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【ムキ】橋下新知事、井原氏への批判の反論の反論の反論にまた反論　「憲法学者がとやかく言うな」★２
2008年02月06日 (水) 12:54 | Edit
1 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/02/04(月) 22:11:25 ID:???0
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080204/20080204_003.shtml

　大阪府知事に就任する弁護士の橋下徹氏（３８）が３日、子育てをテーマにしたフォーラムに
出席するため福岡市入り。報道陣に対し、米空母艦載機移転が争点の山口県岩国市長選を
めぐる自身の発言への批判について「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、
とやかく言われたくない」と猛反発した。

　岩国市は２００６年、艦載機移転の是非を問う住民投票を実施した。反対票が多数を占め
国と対立。３日告示された市長選でも最大の争点だ。

　橋下氏は大阪府知事選に当選後、この住民投票と市長選に関連して「国政の防衛政策に
地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」と批判。解釈をめぐり、
岩国市の井原勝介前市長や憲法学者らから異論が出ていた。

　これに対し橋下氏は３日、「住民の意思を無視しろと言っているのではない」と強調。
市町村が実施する住民投票で国防の在り方が問われることについて「間接代表制というのは、
住民のあらゆる意見をくみ取ったうえで、政治家が最適な施策を選択し政治を行っていくものだ」と、
あらためて否定的な姿勢を示した。（以下略）

■これまでの経緯スレ
【岩国市長選】「橋下氏は府民の声を尊重して国にものを言わないのだろうか」と井原勝介前市長　タレントの橋下・大阪次期知事発言に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201910973/
【次期大阪府知事】「憲法を勉強すべきだ」山口県岩国市の住民投票を批判した橋下徹弁護士、発言に反論の井原勝介前市長に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201876789/
【政治】 橋下徹氏の「自治体が、国の防衛策に異議唱えるのはどうか」「憲法勉強を」意見で、「橋下氏こそ憲法学べ」の声…岩国住民投票
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202013939/

■橋下さんのスレ
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/

★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202054841/
2：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:12:48 ID:B901bQtr0
なんという粘着・・・

3 ：jt：2008/02/04(月) 22:13:01 ID:Xkco7Bg40
スマスマの中居ズラだよ

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:13:30 ID:fRNroV550
チョンの血

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:13:33 ID:eSunytXO0
反論の反論の反論の反論のはn・・・・？

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:13:57 ID:1g2PcGp/0
へ

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:14:04 ID:mz8XrOKd0
出オチじゃねーか、しょっぱなから

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:14:05 ID:spZh+26h0
井原の政治ショーのために岩国市はどれだけの金を使ったんだ？

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:14:26 ID:FhxwaGkt0
じゃあ大阪に米軍基地を引き取ってもらいましょう。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:14:29 ID:bkqnRaf60
>>1
おい、キモうどんw
お前は橋下のストーカーかよ？粘着しすぎw





11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:15:35 ID:KHhUdgcq0
憲法に学者？
日本語読めるから学者なんかに用は無いということだろう。その通り。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:15:45 ID:2JuZKDWP0
交換日記かよw
直接話せばいいのに

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:15:59 ID:a5uGm4qS0
もう早めにリコールしたほうが傷が浅くて済むと思うよ＞大阪府民
外から見てる分には今後どんだけメチャメチャになるかってのも楽しみだが

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:16:18 ID:GefcU9xY0
基地外に権力与えてもロクな事がないと大阪府民が間もなく
気付くだろうが、もう遅いんだな。。。

4年間苦しめだなｗ

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:16:24 ID:yv6gaz0V0
橋下支持

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:16:32 ID:KLJVy7ZD0
うどんって女なんだよな
終わってるな女で左翼って

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:16:44 ID:fo8GhMYR0
住民投票なんて，「日本劣等人」の意見でね。日本人の
意見じゃねえよ。日本人は，今，全国で，1万人ぐらいしか
生息していません。


18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:17:27 ID:rTKIPwqY0
なんだ、げろウドンスレが立てかｗ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:18:28 ID:/xWuxhvR0
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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　政治談義はこれくらいにして、ホモスレにしませんか？
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20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:18:50 ID:2tbcYgS/0
>>16
とりあえず髪の毛は石鹸シャンプーとやらで
陰毛みたいな毛質になっているんだろうな・・・あーキモい

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:19:00 ID:XItP/6+A0
所詮学者の言うこと
夢物語のネタに過ぎない

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:20:00 ID:iHa2AEcf0
たしかに、法の網の目をくぐって、
どす黒いマチキンの弁護をしてたからね。

こいつこそ、正義を「偽装」するって言葉がふさわしい。
そのうち、厄人天国を正当化しはじめるよん。
愚かな大阪府民のみなさまの悲惨な生活に期待しております！！！

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:20:11 ID:QLMg3DI+0
頭の出来


25で司法試験通った橋下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホ拳法学者ｗ




24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:20:31 ID:q1RnqR6h0
騒音問題なら、問題が最小限になるよう、国も自治体も適切な案を出すべき。

夜間訓練は市民生活に大きな影響を及ぼす。


出来ることなら、3000ｍ程度の滑走路を確保できる島（島に居住者が存在しない）にすべき。

関空や北九州空港のような洋上滑走路がベスト。




25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:20:50 ID:Y9LCfunG0
ムキになって迷惑な偏向工作スレ立てまくるのもいい加減にしろ
何が【ムキ】だ

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:22:39 ID:NApxOCEy0
憲法学者って、結局サヨクが多いんだろ？

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:22:49 ID:S53oMmx70
橋下もアメリカのポチか

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:23:45 ID:q1RnqR6h0

戦闘機の基地と、夜間訓練は切り離して考える必要が有る。



29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:23:49 ID:xsSdVDc40
>>26
そうなんだよねえ……

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:24:41 ID:s/VLrbKf0
報道陣が聞くから答えてるだけだろ
ムキになってるのはうどん、お前だ

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:24:54 ID:FhxwaGkt0
自分の言ってることも机上の理屈だろうに。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:25:42 ID:Yu0Yp9wsO
憲法学者って、何の仕事？
どうやって食ってる？

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:26:03 ID:Q2z/Z4g30
橋本が正しいだろ
現在は雨に依存してるから当然
それとも中国の奴隷になって生きたまま内蔵とられたい？

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:26:14 ID:o3zSmrrQO
>>1
【ムキ】になってるのはうどん、あなたなんじゃぁないんですか？
もう当選しちゃってるんですよ。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:26:29 ID:6TsqE7gr0
確かに橋本のいうことは憲法学的にはおかしくないよ。
憲法上、地方自治体の権能は「地方自治事務」の範囲内だからね。
地方自治事務の中に国政で扱うべき「外交・防衛」は含まれないのは当然だから。

まあそうだとしても、言い方が軽すぎるわなｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:27:19 ID:jyO/IyTd0
橋下は岩国に住んでからモノをいいんさいどれだけ基地の住民が
大きな爆音に悩まされてるかしらんだろう
だったら大阪に基地を移転受け入れろ


37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:27:20 ID:TPKajrZw0
バカボンのパパか

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:29:20 ID:p81WbJpj0
　無防備都市宣言を実行しようとする輩には、子だくさん橋元をくれてやりたい。


39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:31:23 ID:s3lQ9PzX0
元ネタ見ても、どこにも「ムキ」なんて書いていないけど
スレ建てに乗じて自説を広めようとするやつはスレ建て遠慮してくれよ。

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:32:35 ID:b6/z8uNx0
「住民の意思を無視しろと言っているのではない」
「住民の意思を体制に都合のよい様に無視しろと言っている」

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:33:14 ID:jhbarhgM0
大阪に基地もって行ってください
お国の言うことは絶対の知事だから、お国から頼まれたら反対なんてしないよね？


42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:33:40 ID:SfxdtABr0
憲法学者なんて必要ない

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:33:53 ID:M1vdbLfO0
>>1
橋本ちょっと誰か教育してやれよ。日本第二の都市がこんなの首長で良いの？
まあ、第一の都市の主張もアレだが・・・。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:34:19 ID:vuXAcYkW0
政治家が国民の良識ある代表者になっていないから、橋下の意見には反対だな。
政策で争い死票を出来るだけ無くす選挙システムを考えて欲しい。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:34:35 ID:WsNbLlFk0
某旧帝法学部の何たら同窓会で、「おまえたちいまの肩書きは？」とかいう話になって、
「○○大学法学部教授」っていう男に「専攻は何だ？」「何教えてるの？」と注目が集まり、
その男が一言「憲法」という答えを発した瞬間、場内割れんばかりの大爆笑となって、
白目むいて笑い死に掛けた人間が出た、とかいう話えお聞いたことがある。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:34:36 ID:GBpWPs/N0
国政は自分たちが選んだ議員たちが議会を通じて行っているのであって
意義を言うのは自由だが実質的に妨害することはあってはならない。
そんなことが許されると何もできなくなってしまう。


47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:35:11 ID:EIcc6tDB0
ビミョー
よせばええのに

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:35:31 ID:PF16G9/90
艦載機は関空潰して大阪へ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:35:47 ID:iiEOsVyM0

>>9
米軍基地引き取ってやるから５兆円ぐらいよこせよ。
府民は、儲かるなら喜んで受け入れるぞ。
どこかのアホな街と違うからな。

憲法９条破棄して安保捨てられないんだから
米軍出て行くわけ無いだろ。奴らにとっては、日本は防波堤で不沈空母だから
米軍移転先を是非大阪にしてください。金次第で受け入れたい。





50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:36:01 ID:rOVNQxJdO
知事になったら専念しろよ！


51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:37:21 ID:6ZC7c+9W0
>>45
それ「法律学の正体」って本に載ってた話じゃね？

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:37:29 ID:z4kgMtoC0
まあでも日本って憲法学者と経済学者と心理学者はいらないよな。ご都合主義で学問になってねえし

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:37:48 ID:iHa2AEcf0
大阪に米軍基地って、いいんじゃない。
すさんだ人治の遅れた町にはお似合いだと思う。

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:37:59 ID:q1RnqR6h0
基地問題は暫定的な考えで対処するから、まともな政策が出てこない、
10年とか20年の時限的な政策なんだが、地元にすれば半永久的に騒音問題が発生する。


夜間訓練できる滑走路を恒久的な政策と考え、
騒音や市民生活を考慮すれば、様々な問題を考慮して建設することが出来る。

米軍機だけでなく日本の航空機も利用できる場所を考えない限り同じ問題は繰り返される。

東京から2時間もかかる、成田空港とかも、思いつきで作ったようにしか思えない。

例えば、伊豆諸島の島一つを夜間訓練用にするとか、

九州近辺の小島に滑走路を設け、一般人立ち入り禁止し、漁業関係者に極力影響を及ぼさない範囲で、
適切な場所を確保するとか。

岩国基地を拡張しても将来的には必ず、夜間訓練の騒音問題で、政治問題化するのは、
目に見えている。

航空機（軍用機）が安全に訓練できる場所を確保するのは、国防上必要。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:38:15 ID:IbQufujmO
国策なんだから誰かが犠牲になる
都会は排ガスと騒音だらけ
空港や発電所、鉄道に高速道路、高圧線。
便利と引き替えにみんな何かの犠牲を払ってる


56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:38:54 ID:ICNWl1P70
>>49
これ以上治安が悪化すると困るんで基地移転は勘弁してほしいような。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:39:13 ID:SfxdtABr0
>>45
今は憲法だけ、ってのはダメだ。理論がほぼ確立されちゃってるから。
行政法のついでに憲法とか

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:39:25 ID:mFqIeTDs0
憲法学者ｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:39:40 ID:MUmLdysA0
このバカ、反論されるとすぐ逆ギレするんだな。
まだ知事になる前なのに、この先が思いやられるぜ。
４年はもたないだろう。



60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:40:33 ID:+vmK+cUn0
せめて通説側の学者に聞けばいいのに、なんでこんな異端ばっかにわざわざ取材するわけ？

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:40:45 ID:3NgIIHuY0
そろそろ釣り宣言する頃か？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:41:05 ID:3GOq1ZyO0
まじで伊丹に米軍を誘致した方がいいよ
空港の周辺住宅は、どんなにボロくても騒音対策だけはしっかりしてるしｗ

空港線の騒音は凄まじいし、米軍が来たくらいで何の影響もない


63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:41:32 ID:SsobvUMR0
むしろ改憲論争にすら呼ばれない憲法学者（笑）の存在意義を見出してあげたという点で感謝すべきでは

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:42:04 ID:tgCuHfDB0
>>54
つ硫黄島

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:42:29 ID:s/QUsKFq0
>>26
それはお前の勝手なイメージ

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:42:36 ID:6ZC7c+9W0
もう憲法の争点なんて語り尽くされて、憲法学者も暇で仕方がないんじゃないの？
内心は早く憲法改正してくれないかな〜と思っているんじゃない？

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:44:04 ID:ij5x+3320
「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

さ、基地移転、基地移転。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:44:44 ID:v5bforbY0
岩国市長がかならずやらなければならないことは

日本からアメリカ軍をおいだすことだろ。それ以外の行政は

岩国市はあとまわしにしていいんだよ。

アメリカを敵にしてちゃんと仕事しろ！！

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:45:07 ID:yTJwKaa5O
>>59
収入も下がるし一年持たず
テレビ復帰、東京引っ越し
アンチ大阪の急先鋒へ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:45:14 ID:+Os4EVO20
>>1
> 【ムキ】

うどんよ、おまえのことだよ

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:45:32 ID:vjsBr6lY0
　これって、空軍基地を伊丹に誘致して税収問題を解決したいという話なのか？


72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:45:53 ID:q1RnqR6h0
厚木基地周辺の人、我慢よくしたな。


俺も、仕事で、各務原へ以前よく行っていたんだが、自衛隊の戦闘機が離陸後、上空を通過すると、
人との会話は出来ない経験をしている。


戦闘機の騒音は旅客機の騒音とは別物。


73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:46:23 ID:QjtcM/TG0
>>62
いやいや！関空でしょう＾＾誘致するなら
海だから空母もとまれるし、りんくうタウンもようやく稼働率上がる

>>53
沖縄の人ほどおとなしくないから米兵も羽目は外し過ぎんだろうし

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:46:41 ID:9UdSQWHB0
>>67
>「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

タレント風情がいう言葉では無いようなｗ

>机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく言われたくない」と猛反発した。

ということは、
タレント風情が、「文句言うなんておかしいよお」と思っているだけと。

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:47:43 ID:iHa2AEcf0
大阪　米軍基地化ばんざ〜い！！
全ての基地を大阪へ移転しましょう。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:48:23 ID:BBKlEPYK0
橋下は、権力に擦り寄ってのし上がってきた。　こんな奴が、庶民の為の政治をする訳がない。

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:48:53 ID:3GOq1ZyO0
大阪空港周辺の自治体や商工会は関空への全面移転に大反対した
で、結果はみんな損した形で国内線の一部が伊丹に残る
空港がなくなると補助金が減るだの地域経済がどうのこうのと、そりゃもうゴネまくりｗ

橋下は米軍を岩国から伊丹に引っ張ってこい
地域住民の意見なんか聞く必要ないぞ


78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:49:40 ID:WQNAk+pQ0
ぅん
よくわからないな
反論の反論の反論の反論の反論か？

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:49:57 ID:7Mm4+JQQ0
学者が日本をだめにする。
小泉に喧嘩売ってた経済学者金子はラーメン本かいてんだろ？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:50:24 ID:3EmrPt4xO
意見求められた学者ってのが政治学者に、奥平、小林節だからな。
いくら橋下が憲法専攻じゃないってもこいつらに言われるのには同情するわ。
どうせなら地底から教授クラス何人か引っ張ってきてコメントさせろよ。
彼ら仕事ないんだし

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:50:46 ID:q1RnqR6h0
>>64

硫黄島は本土から1300ＫＭも離れている、

本土から飛行中に、機体が故障した場合着陸できる場所がない。

移動時間に時間と燃料を大きく消費し、ランニングコストが高く付く。

高知の宿毛湾周辺の離島や。
長崎県の離島当たりが、訓練用滑走路を作るには適当な芭蕉と思う。

さっき、伊豆諸島と書いたんだが、伊豆諸島には適切な場所がない。


82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:50:51 ID:s/QUsKFq0
>>79
金子はイロモノですよ

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:52:35 ID:iiEOsVyM0

>>56
米軍基地のある所ってそんなに治安悪くないよ。
都内で８箇所あるし座間、厚木、横須賀そんなに治安が悪いか？

昔は、悪かったかもしれないが今は治安が悪いって左翼に強調されたイメージでないか？


84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:53:18 ID:JerEXXaw0
>>1よ、【ムキ】はないだろ
せめて【脳】にしとけ

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:53:21 ID:ij5x+3320
「国政の防衛政策に地方自治体が法律上の手続きを使って異議を挟むべきではない」

これが全て。さあ基地を移転させよう。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:53:53 ID:+cscLBq+O
大阪にはアメリカ村もある事だし、良いんじゃね？

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:53:57 ID:kUONqIxl0
発言の是非は置いとくとして、そもそもなんで岩国市政に口出しするのかが分からん

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:54:21 ID:ErKFAQG40
地方知事風情が国政に口出すなよ
住民も基地がいやならそういう国会議員を選べばいいじゃん

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:55:09 ID:q1RnqR6h0
>>81の続き

瀬戸内海は、送電線がいたるところに架設されており、住民も住んでいる。

また、夜間訓練の騒音を考えると、瀬戸内海夜間訓練用滑走路を作るのは厳しい。



90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:56:23 ID:3GOq1ZyO0
空母を舞鶴に！伊丹空港を沖縄の米空軍に！
岩国市民は安堵するし、沖縄の負担は多少和らぐ

沈没寸前の関西は補助金で潤うのでウマー

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:56:23 ID:vbvAMozGO
自分より憲法学が劣ると見るや憲法勉強してこいこ上から目線
いざ学者先生が来たらうやむやにしようと試みる

見事なまでに下劣だな

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:56:58 ID:8RXF9iol0
はっきり言って憲法学者は現実は全く見えていない。

おれの　母校の某国立大学の日本国憲法のある教授は、日本は非武装にして国連への連絡体制をつくればいい、
と真剣に語っていた。
俺は内心こいつはバカだと思って、ゼミには出なくなった。
なぜか単位はくれた。


93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:57:51 ID:8mfMETsW0
先に机上の憲法論持ち出したのは橋下だろうにｗ
間接民主制がどうとかさｗ

94 ：お前らこれ聴け：2008/02/04(月) 22:57:56 ID:ucxikaxU0
www.youtube.com/watch?v=vcq_vGKgDA8

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:59:12 ID:ij5x+3320
>>90
なんかいいことだらけだな・・・
もしかして橋下は凄い奴なんじゃ・・・

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:59:26 ID:3GOq1ZyO0
>>87
自民の広告塔に利用されただけ
まんまと乗せられ火だるまになってる橋下、という構図

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:59:45 ID:8RXF9iol0
俺だってアメリカ軍は嫌いだ。
代わりに日本軍基地があるほうが１００億倍良いにきまっている。

だが、それも嫌だという連中だ。
アメ公の軍隊も嫌、日本軍も嫌、根拠は日本国憲法だ、と言いやがる。
もうアホかと。


98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 22:59:48 ID:8NDDARMq0
机の上の憲法論か。
世の中にはそれさえも知らない弁護士も多くいるという困った話。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:00:40 ID:iiEOsVyM0

キムチミサイル恐ろしいから大阪に米軍基地を頼むわ〜ほんまに


100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:00:41 ID:ICNWl1P70
>>83
沖縄の問題もあるし、何より大阪の場合悪ガキ共がなんか色々ちょっかい出しそうで怖い。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:02:00 ID:C/w1OQbu0
威勢の良さは自信のなさの裏返し
そんなに考えてした発言でもないのに
袋だたきにされて逆ギレしてるんだろう

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:02:03 ID:Va7Kkrze0
憲法学者とやらが能無しに見えるだけだなこの喧嘩

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:02:43 ID:iHa2AEcf0
>>95
同感！
このさい、核廃棄物も大阪でいいんでない？
原発とか大阪に建設すれば、いいじゃん。
日本の真ん中とかの称号げるからさ。

日本の廃棄物処分場としての地位を確かなものにしてほしい。
がんばれ大阪、大阪府民。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:02:46 ID:oUMok46y0
>>1拝啓　ブルーベリーうどんφ ★様

【ムキ】っていうカテゴリーのスレを
これからもムキになって
いっぱい立ててくださいね♪（はぁと


きっとだＹＯ！！

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:03:18 ID:m4MW4EJP0
憲法学者って世界一役に立たない学者だよね

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:03:26 ID:8mfMETsW0
どう見ても橋下が悪い
橋下賛同者は橋下大先生がおっしゃってるように「間接民主制の趣旨をふみにじってる
行為」ってことで岩国市の住民投票の違憲性を裁判所で争ってみｗ
棄却どころか却下されなかったらたいしたものだｗ

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:03:40 ID:ISclLGwx0
>>79
竹中て学者もいたが、確かに日本を・・・・・・。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:03:44 ID:cafQp9iZ0
まあ橋下の言うとおりだが。
大阪にはどうころんだって米軍基地や訓練地の移転はないからなあ。


109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:03:47 ID:8RXF9iol0
いい発言だな。
持論を通すには敵も必要だ。

全員賛成の意見はろくなものじゃない。
半数反対の意見を言いきれる人こそがリーダー。

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:06:54 ID:ij5x+3320
>>103
原発も大阪に！

大阪！大阪！

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:07:00 ID:7V3VOsJT0
橋下頑張れ！
憲法学者がとやかく言うなｗ

憲法学者で一番先に思い浮かぶのが「おたかさん」だからなｗｗ

112 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/02/04(月) 23:07:26 ID:???0
新しいスレッドです。

【自民にモテモテ】橋下新知事、父は朝日新聞拡張員！　「神戸朝日会」幹部と週刊現代報じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202134000/

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:07:57 ID:q1RnqR6h0
中部空港を拡張する方法もある。
大阪湾より伊勢湾の方が航空管制も容易だろ。
大阪湾は伊丹、関空、神戸の3空港が近接しているから、航空管制が難しい。
夜間は比較的余裕があるが。

伊丹で夜間訓練は考えられん田労。

伊丹への着陸進入は、大阪市内の真上から、新大阪駅直上を通過し、
阪神高速空港線をかすめ（阪神高速はこのため、航空機の着陸に支障が無いよう、
高速道路上の外灯をわざわざ撤去し、道路側壁に埋め込みしている、つまり、
阪神高速をかすめるように着陸進入をしていることを意味する。）
江坂駅付近を通過して着陸するから、ここで、機体トラブルが発生すると、
人身事故は避けられない。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:08:07 ID:3AVZ8lQ40
橋下、大阪に専念しろ！

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:08:34 ID:OAczWoAeO
憲法学者に憲法を論ずるな、だって？


116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:09:00 ID:iiEOsVyM0
>>103
廃棄物だったら保証金たくさん掛かるから工事代金以外に別途１０兆円ぐらい下さいね。
大阪湾のど真ん中に作ったれよ。

原発は、阪神大震災が有るからな〜金塊プール１杯分も頂けたら考えてもいいよ。




117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:09:59 ID:ZycQrY8B0
あふぉか

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:10:03 ID:8RXF9iol0
憲法学者が憲法を論じるのはいいが、どこか世間と隔絶された無人島で勝手にやっているべきだ。



119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:11:50 ID:bkqnRaf60
>>112
つか父親を揚げ足にとってやる方法って人間として最低じゃね？うどんさんよ
全く関係ないその子供も同罪か？
まるで中国人のような思想だな？





120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:11:59 ID:2fZJd4hyO
自分で憲法を持ち出して挑発しておいて、憲法論で反論されたら逆切れ。
薮蛇でしたなｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:12:45 ID:OuV/OHbu0
大阪と関係ないことで喧嘩スンナ。

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:13:03 ID:O96jHmNQ0
素人相手では法律ではこうこうなんて言うと
それだけで感心されるからそのノリで
憲法では、なんてしゃべって
どんどん引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろう。

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:14:33 ID:3GOq1ZyO0
というか、この橋下の憲法論は委員会の受け売りだからな
まあこんな極論じゃなかったけど、どこで間違ったのか斜め上に刷り込まれてるのが今

で、当時いっしょに出演してた宮崎や勝谷は、今日のムーブで橋下をボロカス叩いてたｗ


124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:15:11 ID:JfemdopV0
橋下信者の部落民にとっちゃ左右のイデオロギーはまったく関係ない
利用はするようだがな

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:15:19 ID:yuWgXRMoO
散々学者に｢現場を知らない｣と言いながら、
記者に｢橋下さんは岩国市についてどれくらい知ってるのですか？｣
と聞かれ、｢いや、現場は知らないけど…｣
と答えた惨めな橋下ｗｗｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:15:33 ID:+0u0Havu0
憲法学者が論理的な通説を作っても現実の政治家や国民はそれを無視するし
裁判所は変化した憲法の無効を表明することは絶対にできず追従するだけだから
憲法改正の限界などというものを考えるのはただの頭の体操でしかないのだ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:16:29 ID:7V3VOsJT0
>>ブルーベリーうどんφ ★
お前、人前に出てこれる顔して無いだろう。
最低な頭脳構造しているぞ。
自分じゃ問題提起しているつもりかも知れないけれど、知性の集まりのなかじゃ屑だぞ。

屑は屑と自分を認識して塵すれレスするんじゃネーよ。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:16:53 ID:cafQp9iZ0
住民投票で消費税反対ってなったらその市町村で消費税無くなるんか？
だったらどんどんやるべきだが。
そーなったら国会なんぞいらんわな。


129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:17:31 ID:bECpf95+0
橋下のあまりにバカっぷりにこいつは左翼が送り込んだ街宣右翼のような存在じゃないかと最近は思いだしてきた
まあネットで受けてるから違うのかもしれんがｗ


130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:17:37 ID:rs66j/tI0
橋下の狙いは米軍誘致とそれに伴う補助金では
ないのか？
岩国から基地が無くなったらやっていけるの？
債権管理団体落ちして大阪に出稼ぎするはめに
なるよ。

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:21:19 ID:q1RnqR6h0
人より憲法が優先するのか？

憲法なんて、人が存在しなければ、何の意味もない。

日本国民が存在して、はじめて、日本国憲法が存在することを、学者は理解していない。

戦争出来るような憲法でも、戦争を回避し、戦争で物事を解決しないよう、するのが、政治の責任。

いったん戦争になれば、憲法なんか何の役にも立たない。

超法規的措置が存在する。

平和憲法とは、平時の時だけ、有事の時に、何の約にも立たない。

阪神大震災のときも双だった。

ハイジャック犯が、服役囚釈放要求し、ハイジャック機の旅客と交換する形で釈放された。
この時使われた言葉が、超法規的措置。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:21:34 ID:8RXF9iol0
住民投票で国家の防衛が決まるならば、これほどの衆愚政治はあるまい。

誰だって物騒なことは嫌だからな。



133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:22:39 ID:+j5nnTp90
>>5

バカボンのパパ

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:23:24 ID:+0u0Havu0
>>131
憲法が権力不信の塊と知ればそういうのには同意もできない

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:23:52 ID:P6A1tvYV0
じゃあさぁ、もうこの際だから関空を基地にすればいいよ

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:26:54 ID:8RXF9iol0
憲法学者などというものはどこかの隔絶された無人島にまとめて放り込んで
勝手に議論させておけばいいのだ。

現実世界ではクソの役にも立たないばかりか、血と汗を流して防衛している人間に向かって
偉そうに説教垂れやがる。


137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:27:29 ID:+j5nnTp90
>>50
知事に専念













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀は万年

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:27:56 ID:8ALpn+WD0
なんつーか、煽り方がすげー幼稚なんだよな、うどんって。
どんな学校逝ってて、どんな生活送ってきたのか簡単に想像つくなｗ

このままやってても、ニュー即のレベルが下がるだけだろ

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:28:59 ID:QjtcM/TG0
>>135
そうなると第二２滑走路が出来るまで恐ろしく時間がかかった事が嘘のように
あっという間に世界最大のハブ空港並の設備が整うんだろうな〜

まあ、そうなったとしても民間には使わしてくれんだろうが＾＾；

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:30:36 ID:iiEOsVyM0

>>135
関空渡すから中部空港との間にリニア作ってくださいね。
保証金も毎年３千億（国民一人当たり毎年二千五百円）下さいね。



141 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/04(月) 23:30:39 ID:uJnQDley0
どっちもどっちだな。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:31:44 ID:O96jHmNQ0
自民党も正直こんなバカなやつ応援しちゃったのかって思ってるだろね。
今のところだれも援護射撃しないし。
こんなやつと心中したくないってのが正直なところだろう。
憲法学び始めの学生みたいな理屈だもの。
こんな単純な理屈で政治力学は動いてないって。



143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:33:56 ID:s/QUsKFq0
>>136
何なの､お前？
憲法学者は9条しか研究してないと思ってんの？
百歩譲って､自衛隊違憲って言ってる学者のほうがマジョリティだと思ってんの？

ゼミの先生嫌ってるみたいだけど､そんなの入る前に調べとけよ
自分で選んどいて､それはねぇよ

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:35:51 ID:VxD21F7A0
見事な三段落ちだなあ。

�〃�法学者らが「橋下氏こそ不勉強」と指摘したことに対し、「学者なんかに政治の現場での生の憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。

�△燭澄◆峇箙颪慮従譴鬚匹譴曚秒里辰討い襪里�」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

�６恐嫉瓩倭換饕了�会長の麻生渡・福岡県知事とも意見交換し、「国に対して色々言っていかないといけないところもある」と協力を求めた。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:36:52 ID:aBrCFA2b0
この住民投票のせいで政府自民は基地移転をスムースにできないでいるからな。
つまり井原前市長は政府自民の敵。

ところで橋下のブレーンは自民の若手議員連中みたい。
タックルで松浪健太が「橋下と連携してアドバイスしていく」とか言ってたからな。

特定政党とのしがらみは断ち切るとか言ってたのにもう完全に自民党の手先と成り果てた。
件の「反論」も自民党のゴミどもが入れ知恵し、それに何の疑いもなく乗っちゃた結果。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:37:43 ID:OWIHyfUj0
>現場は知りません

ｸｿﾜﾗﾀ
大阪民国にはお似合いの低能だなw

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:37:58 ID:8RXF9iol0
憲法学者というものは、社会経験がないのに教師になった人間と同じ。

ずれている。怖いのは現実とずれているのに国防という最も現実を直視しなければいけないことに
口出しすることだ。

148 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/04(月) 23:38:20 ID:uJnQDley0
橋下を弁護するわけじゃないが。

地方参政権をもし在日外国人に付与するのであれば、
地方公共団体が軍事や教育に対して、大きな発言権を有するのは問題だなあという気はする。
法学はよくわからんからなんとも言えんが、
地方政治は「国政の下部構造」なのか、それとも（極端な話）、「地域住民の福利団体」なのか、
どちらなのかはっきりしてほしいと思う。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:38:50 ID:/WT+pXEv0
今回の件は、橋下が自分の馬鹿さを晒したと思うね。
この程度のヤツなのかな…。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:40:00 ID:agzAxgWL0
経緯はよくわからんが大阪府にNLP施設をつくって苦しめばいいのに

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:42:21 ID:8RXF9iol0
早く日本軍を復活させないからこういうことになる。
アメリカ軍基地をすべて日本軍基地にし、さらに核武装する。
それが日本の目標。


152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:42:29 ID:jY+lfEWe0
しかし、こんな気違いを選ぶなんて、ダイハン民国国民は凄いねｗ
ノムヒョンを選んだダイカン民国国民とDNAが同じなんだよな。

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:42:39 ID:+0u0Havu0
橋本は知事の器じゃないんじゃないだろうか
良くも悪くも知事レベルになれば力を持ってる
他人をねじ伏せるなんか得体の知れない力を
それはあるのか

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:43:37 ID:q1RnqR6h0
岩国の場合は騒音問題で住民が不安に思っている、
これは厚木の騒音問題と同じ。

沖縄は騒音問題や米兵の刑法犯問題、演習における危険等、問題は多種多様。

岩国の場合は、艦載機受け入れだが、航空機部隊は総じて、犯罪率が低い。

沖縄の海兵隊はＤＱＮが多い。

航空機を扱う部隊は、知力や思考方法が大人で有るが。

海兵隊の兵隊は知力や思考力に問題が有る兵が多い。

米空軍と海軍は犯罪率が低いが、陸軍と海兵隊は犯罪率が多い。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:43:56 ID:W34qW6sL0
橋下はすぐにムキになる癖は直した方がいいと思う、
敵ならまだしも味方にも愛想つかされるぞ…

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:45:55 ID:OWIHyfUj0
もともと過剰な攻撃性に中身が伴ってないんだから
いつまでも無責任なタレント気分で発言してたら
あっという間に蜂の巣にされるぞw

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:46:57 ID:vZ1YwqDy0
＜岩国基地移転＞愛知県知事が橋下徹氏の発言に疑問呈す
「国の方針に対して、地方自治体もすべて唯々諾々とのみ込むのはおかしい」−−。
米空母艦載機部隊の岩国基地移転の是非を問う山口県岩国市の住民投票（０６年）について、
大阪府知事選に当選した橋下徹氏が「防衛政策に関して、
自治体が法律上の手続きを使って異議を差し挟むべきでない」と発言したことに対し、
同じ弁護士出身の愛知県の神田真秋知事が４日の定例会見で疑問を呈した。

　神田知事は「住民投票は民主主義で重要な手段の一つ」と強調したうえで
「地方として国の方針に納得できないことも当然あり、
意思表示することもいいと思う」と述べた。一方で「私も弁護士から
（愛知県一宮市長になり）市行政に入ったのは３８歳でした。
お互い地域のために頑張っていきたい」とエールも送った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000056-mai-pol

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:47:48 ID:kVaV1bC90
橋下　けんか売ってる余裕ないと思うんだが

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:49:47 ID:O96jHmNQ0
>>148
国ってのは住民の集まりだし、一方で地方自治の権限ってのは国から委譲されたもの。
住民生活と完全に分離できる国政なんて存在しないし、
国とはまったく無関係に成立する地方自治ってのもない。
そういうもやもやした曖昧な関係性なんだよ、もともと。
そう言う関係性の中でどう調和を図っていくかってのが
歴史の営みなんであって。
国防は国の権限、以上。っていう橋下の意見はあまりにも単純に図式化しすぎ。


160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:53:11 ID:mV1fRx5yO
>>147
あのな、憲法ってのは理想なの。現実に合わせてころころ変えてたら意味ないの。
憲法学者がずれているのは正しい。それによって現実とバランスをとるんだから

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:57:51 ID:W34qW6sL0
なんで大阪の知事に山口のことをとやかく言われなきゃならんのだ、
移転賛成派だが余計なお世話だ。

162 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/04(月) 23:59:42 ID:uJnQDley0
>>159
お説ごもっとも。
曖昧な関係性の中の調整こそが、歴史であり政治であるというのは、
僕も日ごろから感じていることだから、全面的に同意できる。

ただ以前に、在日参政権問題を議論したときに、賛成派の人から、
「地方参政権は国民というより、国から切り離された住民の権利だから」
みたいなことを言われて、なるほどなぁと納得したんだが、
軍事や教育の問題に関しては、
「地方自治と不可分」なんて言われると、ちょっと違和感があるんだな。

うーん、うまく言えんが。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:07:51 ID:ohDl4PYM0
>>162
国防に関してはもちろん究極的には国の責任だし権限だろう。
だからもちろん地方自治体は国の政策に関しては
直接影響力を行使することはできないよ。
学者が言いたいのは、住民投票は拘束力は持たない、そのことを前提とした上で
住民生活に関係を有するものとして住民投票という形で
意見表明することを憲法は禁じていない、
地方自治の理念に合致する側面もあるっていいたんじゃないの。


164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:09:23 ID:ReUCsecv0
>>1
何か執念を感じる。どうしてこんなに橋下スレばかり。。。

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:11:49 ID:0Vm6uC0A0
>>164
自民党創価学会の最後のよりどころが橋下かな。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:12:19 ID:PbSbazYj0
戦後、数十年のアホ教育〜「憲法9条や非核三原則は絶対真理」〜の大成果。

日本が、日米安保や米国の核の傘の下にあることを直視しないで
アホ左翼が「9条のおかげで平和、平和」の大合唱。念仏となえて何十年。

アホ左翼は「中国や北朝鮮はいつも正しい、日本は間違っている」と
中国や北朝鮮の軍拡を野放しにした。

平和ボケというより、平和きちがい。

「攻撃されたら反撃必至」という毅然たる態度が敵の野望をくじく。

米ソの冷戦が良い見本。

左翼は「原発は悪」という異常なほどの核アレルギーをまき散らかして

日本政府を激しく攻撃したが、中国や北朝鮮の核開発を野放しにした。

日本の左翼よ。お前たちは日本を出て行け！



167 ：ブルーベリーうどんφ ★：2008/02/05(火) 00:14:29 ID:???0
【ツッコミ続出】橋下氏の「憲法発言」　同じ弁護士出身の愛知県知事も疑問呈す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202138035/

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:15:44 ID:w9sfjWdv0
>>160
理想と現実が違うときに、現実を理想にあわせようとするのが憲法学者。
理想を現実に合わせるのが政治家。

だいたい憲法を一度も改正しないまま何十年理想の夢をみているつもりだよｗ

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:17:54 ID:3qVf72ed0
憲法なんてだいたい机上のものだろ。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:19:20 ID:Os11EF//0
お前はベッドの上での改憲オネガイしかしらんもんな、とおる。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:19:41 ID:QNATAdIz0
国政と違って住民投票など直接民主制を一部採用している地方では、
住民投票で住民の意思を探って地方政治に生かしていくことはもちろん構わない。
その意思を尊重して（知事の考えを拘束することは違憲だけど）知事が国と交渉するのもいい。

でも、地方公共団体がやっていい範囲、やれる権利、は憲法上限定されてる。
それが地方自治事務。この地方自治事務に国防が入らないことは当然のことで
憲法学者でも一致してる。（これは違うなどと主張する学者だったら問題外レベル低すぎ）

結局のところ、国防に関することを地方でいくら主張しても無意味。
国防に関することは国政事項なのだから、まさに国会議員を選挙する際に、
国民（もちろん住民も含み）考えて行使しないといけないということです。

橋本の発言自体は問題はあるけど、
その意図する内容としては憲法学にはそれほどおかしくないことです。


172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:22:18 ID:Os11EF//0
オネガイ×
おねだり◎

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:26:10 ID:0Vm6uC0A0
>>171
じゃあ別にやっても構わないね、住民投票(笑)

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:28:12 ID:Os11EF//0
>>171
レベル低すぎ？

お前、アメリカ州兵の怒りのアタックに備えとけ。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:29:36 ID:H62fXfwVO
>>168
100回以上憲法改正してるドイツでは、
日本を見習え、日本は１回も憲法改正してないんだぞ
という論調を見かける

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:29:54 ID:w9sfjWdv0
なぜアメリカ州兵が！？

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:30:28 ID:zv+m6Y2O0
何だ、またうどんが調子に乗り始めたのかｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:33:40 ID:ZXXcFsA60
>>131
国家への禁止が憲法

おまえは憲法が魔法の杖でもあるかのように勘違いしてるけど憲法はそんなもの



179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:35:40 ID:QNATAdIz0
>>173
住民投票はやっても問題ないでしょ。憲法上の住民の権利だし。
ただそれが拘束力ないというだけです。

>>173
気持ち的にはすごくわかりますよ。
ただ、現行憲法下では、地方自治の選挙でいくら言っても宣伝効果しかないのが現実ということです。
もっとも、その宣伝効果によって他の地域の国民に争点の問題提起させて、
国政選挙の際にしっかり意思表示しないと根本的な解決ができないということです。


180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:40:27 ID:QNATAdIz0
>179です
後半は173さんではなくて、>>174さんでした。
御二方すみませんでした。


181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:44:24 ID:w9sfjWdv0
>>175
それを言ったドイツ人はバカだな。

憲法を教典にしてしまった憲法学者のせいで、日本は未だに国防を論じることすら出来ぬ。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:45:36 ID:0Vm6uC0A0
>>179
それじゃあ住民投票することは無意味ではないじゃないか。
さっきと言ってたことが違う。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:46:35 ID:OS4F8kui0
>>171
だがな、憲法１６条に請願権というのがある
請願するだけならどんな請願でも自由って奴だ
法律の制定改廃も請求できる
橋下によればこれも間接民主制の趣旨をおかすものであるわけだ
だが憲法に明記されている
個人で請願できるのに地方公共団体が意思表示すらできんってことはないわな

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:46:50 ID:W3RANZdd0
>>181
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
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　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:50:40 ID:sjFnCpzn0
>>181
おまえはそのイデオロギーから少し離れろ
憲法というか法律が頻繁に改正されることで社会が混乱するデメリットを指摘してるだけ
お前はちとウヨサヨイデオロギーの中毒症状が酷い

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:54:43 ID:vniD74rp0
「このチンカス野郎！」発言はまだですか？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:56:15 ID:w9sfjWdv0
>>185
余計なお世話だ。

国防を論じるのにイデオロギーもウヨサヨクソもない。
ミサイルをどうするかという問題があるだけだ。
それを現実直視せずに逃げ続ける机上の理想の憲法学者が、
国防に口出しすることがおかしい。


188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:56:41 ID:NQBZ0bpJ0
うどんがいいかげんうざいな
とにかく橋本貶すためだけにやってるな



189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:57:23 ID:Eu8eB5xA0
勝手に喧嘩売って勝手に墓穴ほって勝手にわめきちらす
栃木の弁護士会とのやりとりもそうだったなｗ

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 00:59:38 ID:DrqZRsqV0
>>168
理想が国の最上位の法律となっていることの何が悪いの？
少なくとも戦争を是としないと定める精神をもったことは
日本人として誇って良いと思うんだが。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:00:39 ID:MInS06PK0
>>168
>理想と現実が違うときに、現実を理想にあわせようとするのが憲法学者。

これは明らかに違う。

倫理、正義、自由、尊厳、所有権などに
法律を合わせようとしてるだけだと思う。

ただ自分のイデオロギーだけに走る学者もご多分に漏れず

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:02:50 ID:w9sfjWdv0
>>190
それは誇りではなくて、ただの自己満足だね。
戦争をしないことを是として体系つけるから、結局他国に依存し国益を損なうことになる。
そして準備のできないまま悲惨な戦争をするはめになる。
戦争をしたくないならば、戦争する用意を見せておかないと。


193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:04:07 ID:QNATAdIz0
>>182
法的拘束力がないから法的には無意味という意味です。
住民投票の対象は、ふつう「地方自治事務の中」で、「住民の生活に直結」するもの
なので、知事の意思決定にも事実上の拘束力が生じて住民の意思が反映されるわけですよね。

でも、国防だとそもそも地方自治事務の範囲外になってしまうので、
知事の意思決定に対する影響力やはり低くて（低い以前に知事がそもそも扱えないことだから）、
ニュースとして取り上げられるような弱い宣伝効果止まりになってしまうということです。
それでもいいなら個人的には構わないと思いますよ。
ただ、問題は、それを地方政治家が「地方自治の中で国防問題を変えます」と
簡単に言ってのけてしまう辺りが住民に対する欺瞞を感じてしまうのも事実です。

地方政治家は、地方では何ができるか、限界があるけどこういう方法をとっていきますということまで、
住民にきちんと説明していかないといけないのではと思います。
そうじゃないと、ただ単に、地方自治に左よりの政党がまたしゃしゃり出てきて
言いたいこと言ってると、周りからは考えられてしまって、それは損だとと思うのですよ。
橋本氏もそんな感覚での発言かなあと思いますよ。
私は別に橋本支持でも何でもないので。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:05:49 ID:Eu8eB5xA0
>>187
逃げ続けるな
口出しするな

どっちだい？
それと具体的な国防をどうするかは別に憲法学者の領域ではないが
現実逃避でも何でもないぞｗ
少し頭を冷やせ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:05:54 ID:w9sfjWdv0
誰かが「違憲だ違憲だ！」と騒いだって、海上自衛隊は給油活動に旅立った。
安全保障上の理由があれば、机上の空論なんて無視されるだけなんだよ。
だからこそ、現実に即した憲法と法体系がなければ、余計に危うい状況に自衛官と日本を向かわせることになる。


196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:06:01 ID:5GBMymKS0
>>183
個人で請願できるなら、個人が請願権を行使すればいいんでないのかな。
住民投票によって、地方公共団体の統一的な意思が形成されたとしても、
それは多数派の意思を表示しているにすぎないよね。
請願権が少数派にとって特に重要な意義をもつ規定であることと矛盾しないかい？

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:06:27 ID:9g6gvJtrO
横山ノックで懲りたと思ってたのに…
大阪府民って学習能力ないのか…？

198 ：ジョセリーノ：2008/02/05(火) 01:06:32 ID:vlKPstLa0
「橋下は２万％、言論渦で失職する」という予言をブラジルから大阪に送った。

公証役場の承認済み。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:07:09 ID:x027IrkA0
>>1
【ムキ】わろたｗ

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:07:52 ID:vyRrsyeK0
ブルーベリーうどんφは民主党工作員か？


201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:08:07 ID:MInS06PK0
新聞というメディアの限界を感じるな。
俺には話の論点の前後が理解できるから
両者ともに理解できる。
たいした齟齬は生じてないでしょ

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:08:31 ID:0Vm6uC0A0
>>193
＞橋本氏もそんな感覚での発言かなあと思いますよ。

なんじゃそりゃ


203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:08:52 ID:zUCrTJMIO
府政に全力を傾けるため論争は終わりにします。
と言えばすっきりするのに。
府知事が地方市長候補ごときと議論すんな

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:09:03 ID:DrqZRsqV0
>>192
あなたの悲惨な戦争ってなに？
勝てば悲惨でないと思ってる？
戦争は全て悲惨と思うのだが。
あくまでも理想だが、争うことを放棄することを理念として持つのは
すばらしいことだと思うがね。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:10:43 ID:w9sfjWdv0
>>204
争うことを放棄するって言うけどさ、日本は争いを放棄しても争いは日本を放棄しないよね？

放棄して放棄できるものならば、世界中の国が争いの放棄を宣言するって

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:11:39 ID:GcRG+wgY0
いっても無い言葉を「」付きでさも言ったことのようにしたスレタイってのはどうなんよ？
文字数の為に要約するのは分かるが手法が間違ってね？

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:12:13 ID:eRld51q/0
ライトノベルのようなフレーズを読まされる身にもなってみろ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:12:52 ID:mMKK/yXsO
やっぱりうどんか

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:13:53 ID:DrqZRsqV0
>>205
だから理想なんでしょ。
そんなことは人間だからみんな分かってる。
それでもそんな憲法を作り出した当時の人たちの精神に
敬意を払うべきだと思うし、従いたいと思うよ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:14:01 ID:n3B8igS60
人の発言を批判してる暇があったら
自分の発言に対して責任を果たせよ橋下

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:14:02 ID:x4/MfXAI0
これから毎週のようにこの人のスレ立ちそう
懲戒請求騒ぎもあったからもうすでに食傷気味だ

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:14:25 ID:w9sfjWdv0
悲惨な戦争は、実際に戦火を交える戦争、準備のない戦争。
良い戦争は、戦わずして勝利する戦争。

戦闘行為をして防衛をするにも戦闘行為をせずに勝利するにも、軍備は必要。そしてそれを支える法体系も必要。
だが憲法学者ときたら、そんなレベルをスコーンと飛び越えてますからな
教条主義


213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:17:47 ID:w9sfjWdv0
>>209
こんなのは理想ではない。ただの他者依存のお子様の日記。
おまえが敬意を払いたいならば勝手に払えば良いが、個人的には別にありがたくは無い。


214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:18:55 ID:0Vm6uC0A0
>>212
戦わずして勝利する戦争って何？


215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:19:14 ID:W3RANZdd0
>>213
だったら、恨むなら憲法学者じゃなくて､政治家を恨めよ
おまえ、矛先間違ってるよ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:19:16 ID:Eu8eB5xA0
>>196
国策に対して最終的に無力な者が直訴するってのは地方公共団体によるこれも個人の請願も変わらんさな
それに岩国は自分とこの基地云々で文句言ってるわけで地域の住人との生活の関わりがある事項だしこれくらいの文句ならいいさ
どうせ無意味だし
もし基地も何も関係無い夕張市が防衛政策あらためろとか住民投票で決議したらあほとしか思わんが

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:20:43 ID:w9sfjWdv0
憲法学者の話を聞くくらいなら、葬式の念仏を聞いていたほうがよほどありがたい。

どちらも現実生活には何ら寄与しないが、念仏を聞けば少なくともすやすやと眠ることが出来る。


218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:23:19 ID:DrqZRsqV0
>>217
スレ違いになりつつあるが、
念仏の意味わかってる？
究極の他力本願だよ。
極論すると、人間に限界があるから仏様にすがりましょうが主旨。

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:23:58 ID:QNATAdIz0
>>202
ニュースを遡って読んできました。
橋本は、
防衛は、国の専管事項
→地方自治自治事務の外にある
→地方の住民投票でやっても意味がない
という感じじゃないの？

間接民主主義云々のところは伝わりずらい（わかりづらい）が、
国政に関する事項に含まれる防衛問題は、国政の基本原則である間接民主制の下で
国民の代表者である議員によって国民の意思が反映される中で、行うべきもの。
といった感じじゃないの？
憲法論としてはいたって全うなこと言ってると思う。
表現方法は問題あると思うけど。

○国政に関する事項
（１）原則的に間接民主制で議員を通じて間接的に国民の意思を反映
→立法という形で多数意思の形成→少数派を保護するのは司法の役割になる
（２）直接的な制度としては、請願権がある
→これは少数派でも誰でもできる→ただし拘束力がない。

○地方自治に関する事項
（１）地方自治の長・地方議員の選挙は間接民主制だけど、
→地方では、広く直接民主制の制度を採用。住民投票もその一つ。
→これの対象は地方自治事務に関するものに限る。
→住民投票の対象に防衛は含まれない。
（きつい言い方をするとそれを対象とした住民投票は違法となる。まあそこまでは反対派もやらないだろうけど）



220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:24:08 ID:w9sfjWdv0
『俺に構わないで下さい！俺は争いを放棄します！』といくら２ちゃんねるで訴えても
必ず誰かが無意味に絡んできやがる。

何の役にも立たない宣言に期待するのはアホ。


221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:25:55 ID:MInS06PK0
2ｃｈで影響力を行使するなら
もっと功利主義的にならないと

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:27:26 ID:w9sfjWdv0
念仏というのは、声の調子といい拍子といい節回しといい、人を安らげる効果がある。

だが憲法学者の説法には、知はあっても行はなく、夢はあっても道はない。
念仏のように人を安らげることもできない。


223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:30:11 ID:dCeK09nZ0
橋下の腰のピストン運動には何か効能でもあるの？

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:32:41 ID:GcRG+wgY0
>>223
深くすると女の子が出来るらしい。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:33:15 ID:0Vm6uC0A0
>>219

基地移転に関する住民投票についての裁判で「住民投票は違法」となった判例があれば
是非教えてほしい。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:33:34 ID:MInS06PK0
念仏なんて安らがん
戒名で70万
念仏で30万

こんなもん憲法違反

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:35:36 ID:w9sfjWdv0
あとは良い子のみなさんで楽しく会話してくださいね。


228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:36:04 ID:FLboBSkb0
橋下の理論が間違ってるとは言わないが
学者の理論も必ずしも間違っているわけではない
それにもかかわらず橋下は自分の理論だけが正しいつもりで、
井原批判をしたのは他者の意見も考慮すべき公人としては正しいのだろうか

学者から批判されたら逆切れせず「そのような考え方もあると思いますが」
と前置きした上で、改めて自説を述べるべきだったと思う

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:36:22 ID:0Vm6uC0A0
>>219
ところで橋下の発言の真意が不明なままで、
どうして彼の憲法論がまともだなんて言えるんだ？


230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:39:52 ID:Rm7pifvl0
憲法を勉強しろと言って批判したら、憲法学者につっこまれて、逆ギレすか

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:40:13 ID:vlKPstLa0
まだ正式に府知事にもなってないし、
できるかどうかも未知数なのに
ヘラヘラしてＴＶにでまくりやがって。
こいつ絶対に１年もたないぜ。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:42:13 ID:0Vm6uC0A0
そもそも橋下程度の人物が大層な「憲法論」なんぞを基に件の発言をしたのか？
一連の行動を見ていても、とてもそうは思えないんだが。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/04(月) 23:35:51 ID:VxD21F7A0
見事な三段落ちだなあ。

�〃�法学者らが「橋下氏こそ不勉強」と指摘したことに対し、「学者なんかに政治の現場での生の憲法がわかるわけがない」と痛烈に批判した。

�△燭澄◆峇箙颪慮従譴鬚匹譴曚秒里辰討い襪里�」と質問されると、「現場は知りません」と答えた。

�６恐嫉瓩倭換饕了�会長の麻生渡・福岡県知事とも意見交換し、「国に対して色々言っていかないといけないところもある」と協力を求めた。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:43:03 ID:UFngPFeJ0
「事件は会議室でおきているんじゃない、現場で起きているんだ！」
＝これは、橋下弁護士

「事件は現場じゃない、会議室でおきているのよ」
＝これは岩国市長と憲法学者



でおｋ？

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:44:27 ID:FLboBSkb0
>>232-233の流れで少しﾜﾗﾀ

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:45:57 ID:GJMqRw/00
>>229
あなたは橋本の発言をどのように考えたのですか？

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:52:42 ID:0Vm6uC0A0
>>235
至極単純な話、反論されたことに対して感情的になって
腹を立てているだけだと思う。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 01:55:33 ID:GJMqRw/00
>>236
その点は私も同感ですｗ
ちょっとムキになる点はありますからね。
「憲法学者はとやかく言うな」は発言として非常にまずいと思います。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:03:03 ID:q0s9G5cG0
もう橋下の勝ちでいいから府政に専念してね〜

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:03:14 ID:oS7TCXAI0
>>232
>政治の現場での生の憲法がわかるわけがない
というかこの論がそもそも意味不明。
生の憲法ってなんだ？

まあ、実務家のほとんどは、司法試験以降憲法は全く触れないが、
司法試験受かったくらいじゃあ、憲法については何も知らないも同然だからなぁ。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:06:40 ID:P7vCL2/s0
理詰めで考えれば橋下に軍配。
ただ、納得できない人達に粘着されてグダグダになるだろう。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:06:58 ID:F8isaZ1e0
>>219
住民投票の対象に防衛が含まれない、と一刀両断にするのはどうだろう？
確かに、国防に口出しすることを目的に、住民を煽る左巻きの連中もいるだろうけど、
多くの住民にとっては、住民の生活に密接に関連する騒音問題の解決が出発点だと思うんだよね。

騒音の解決手段は複数あると思うけど、そのうちで最も効果的で根本的な解決手段を選んだときに、
結果的に国防に口を出すことになってしまうと。

意思表示の原点としての目的が、住民の生活に無関係な場合は違法にしてもいいかもしれんけどね。
それこそ税金の無駄だし。
橋下さんは、大阪の財政難を背景に、費用対効果の点で事実上の批判をするつもりが、
弁護士であるばっかりに、法律の土俵で批判をしてしまったのかなと推測。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:39:54 ID:l67JhbTzO
>>241さん
憲法論を少し離れ政治的な意味では241さんに基本的に賛成なのです。
騒音など住民生活に密接関連するわけですから、これを重視して自治事務を広げて解釈したらと。
また基地移転整備に関する整備法等があればそれに絡めて建前上も地方自治事務に含めるのも一応可能ですし。原発ではそれでクリアされてますよね。
拘束力なくても住民意思を世間にアピールする限りではいいのかなあと思います。
ただ左系が介入し過ぎ過基地問題が→米軍・国防そのものに運動をすり替えてしまうことは(本質的ではあったとしても)、おかしいかなと思います

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:48:00 ID:UKFOZ2Oh0
うどんちゃん、ムキになりすぎ

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:51:25 ID:l67JhbTzO
>>241さん
242の続きですが。
橋元さんの発言に関しても241さんがおっしゃる点は賛成です(笑)
私は別に橋元擁護派でも何でもないですが、
彼とすれば、善意に解釈すれば、通説的な憲法論をそのまま法律の世界の土俵だけで述べた感じだと思います。
まあもう少し政治的な側面を(仮にいろんな意味合いで意味が薄いことだとしてめも)、
考えてあげて柔らかく表現してあげればよかったと思います。感情的になり過ぎずにね。
知事の立場からは、住民投票は拘束力なくても、嫌なもんでしょうし。そんなことも少し頭に過ぎったのかもしれないですねｗ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:53:11 ID:+pHh6wLg0
ムキになってるのはうどんってことでそ

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 02:57:15 ID:L9dm9aC30
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　民主党に投票して
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　生活第一の政治になったんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

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